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<title>廃探倶楽部　BBS</title>
<description>新着投稿一覧</description>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/</link>
<ttl>60</ttl>
<copyright>FC2, inc</copyright>
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<title>Re: 西沢軌道と京ノ沢支線</title>
<author>サトシ（管理人）</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=17347945</link>
<description><![CDATA[S.Tomさん
すっかり放置で書き込みも見ていませんでした。
すみませんです。
最近は渓流釣りのついでに森林軌道の跡をチラ見する程度で、本格的な廃探は行けてません。
あちこちの渓流沿いに橋台や線路敷きの跡があり、そのつど足を止めて見ています。
添付の写真は長野県島々谷川森林軌道です。
レールこそ残っていませんが、軌道敷きの石垣や橋台がいくつもありました。

西沢に行ってきたのですね！
増水時の沢遡行は厳しいですよね。
自然相手なのでタイミングも難しい！
上流部も毎年の水害などで荒れ方もすごくなっているのではない]]></description>
<pubDate>Sun, 05 Feb 2023 19:08:18 +0900</pubDate>
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<title>西沢軌道と京ノ沢支線</title>
<author>S.Tom</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=17347945</link>
<description><![CDATA[どうも、5年ぶりです。
西沢遡行でもと、軌道から不動の滝に降りて沢を進むと、前日の雨で増水して早朝から大水泳大会必至のため中止。午前が暇になったので軌道を京ノ沢支線分岐まで歩きました。
軌道のアザミ沢渡河点が謎で気持ち悪いので検索したら、また廃探さんサイトに戻って来ました！相変わらず素晴らしいレポート、歩いた全コースがバッチリです。結果的に完コピでした！ただアザミ沢では堰堤や車道工事で100%消え地形も変わって、散々探しても流れたり落ちたレールしかなく。現在の堰堤橋付近に普通に橋をかけてたんでしょうね、きっと。
午後は別の山に回ったので、京ノ沢線は起点付近の廃小屋を覗いただけです。今日、貴サイトでしっかり予習させていただいたので、国師岳に登る時再訪のつもりです。
そういえば、黒金山分岐の立禁のちょい先、危ないそうな辺に2ヶ所、鉄板と手すり紐が付いてチョロくなってます。このサイトでヤバさを切に訴えていただいた効果ですね、楽勝でした。1ヶ所だけ、ここかな？気い付けるっちゃつける程度。↓
]]></description>
<pubDate>Tue, 31 May 2022 17:51:12 +0900</pubDate>
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<title>Re: 謎のレール（外秩父にて）</title>
<author>サトシ（管理人）</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=12491841</link>
<description><![CDATA[らんたさん、お久です。
なるほど～、石灰石鉱山関連のレールなんですね。
情報、ありがとうございます。

イワナ釣りで源流に行くと、川の流れに細いレールが転がっていることがあります。
道なんて全くない谷の上流に鉱山があったのだろうなと想像してます。こんな山奥まで人力でレール等を運び上げた昔の人たちに感心します。]]></description>
<pubDate>Sat, 23 Feb 2019 14:33:00 +0900</pubDate>
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<title>Re: 謎のレール（外秩父にて）</title>
<author>らんた</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=12491841</link>
<description><![CDATA[川越電気鉄道を探っていて、久々にサトシさんのサイトに遭遇ww
この界隈は石灰岩の鉱山が多く、例の根古屋線から先の索道は皆谷の露天掘り＆坑道で採掘していて、坑道での運搬はトロッコを利用して、当然レールの敷設もされていたようです。]]></description>
<pubDate>Sun, 13 Jan 2019 19:43:11 +0900</pubDate>
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<title>Re: 大除沢軌道</title>
<author>サトシ（管理人）</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=16102455</link>
<description><![CDATA[論文、検索してみました。
論文だけあって、かなり詳しく調べてありますね。
昭和２０年代となると、かなり前ですね。

軌道跡が荒廃してるのは仕方がないですが、
それでも痕跡があるのなら、いつか訪れてみたいものです。

詳しい情報をありがとうございました！
また何か発見がありましたら、教えてください！]]></description>
<pubDate>Mon, 15 May 2017 20:46:48 +0900</pubDate>
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<title>Re: 大除沢軌道</title>
<author>S.Tom</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=16102455</link>
<description><![CDATA[続報です。情報がありました！
ご存知だったかもしれませんが。跡見学園大の小川功教授の論文「特殊鉄道の奪還・自主管理と地域コミュニティ」（←googleで出ます）に、森林軌道研究家の竹内昭氏の文献「トワイライトゾ～ン10」が引用されているのを見て、早速購入しました。
竹内氏の調べでは、昭和27年頃まで確実に使われ、30年代に使われた可能性もあるとのこと。実地で見た道の様子は、昭和20年代頃まで使った様に見えたのでよく一致します。
「角材の上に鉄帯を打ちつけた木軌道」だったというので、ご
推察どおりです。恐れ入りました。

]]></description>
<pubDate>Tue, 09 May 2017 20:00:40 +0900</pubDate>
</item>
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<title>Re: 大除沢軌道</title>
<author>サトシ（管理人）</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=16102455</link>
<description><![CDATA[詳しい人が見れば、すぐにわかるのかもしれませんね。
レールやウインチの部品等だと、わかりやすいのですが(^^;
私のもう一つの趣味のイワナ釣りに行くと、実にいろいろな物が源流部には落ちています。
レールはもちろん、何百ｍもある太いワイヤーロープですとか、時には森林軌道の橋脚とか・・・。
私が子供のころの山奥には、林業を仕事とした人たちが大勢いたんだなと感慨深く思います。

確かに経験の浅い人が入り込むと、大変なことになりかねないですよね。
そう思うとネットに公開するのも考え物です。
位置は正確には書かないほうが]]></description>
<pubDate>Mon, 01 May 2017 22:35:51 +0900</pubDate>
</item>
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<title>Re: 大除沢軌道</title>
<author>S.Tom</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=16102455</link>
<description><![CDATA[さっそく、お返事ありがとうございます！
森林軌道に精通しておられる管理人様が初見とすると、
ますます謎のパーツです。例えば貨車や荷台の部品など、
軌道の本質と異なる物かも知れないですね。
木の上面に貼り付けた金属板とのさすが専門家らしい仮説も、
驚きと納得性の両方を感じました。
しかし山の職人は大抵他所から来た流れ者の労働者ですから、
残念ながら事実を知ってる人を探すことも難しいでしょう…

私はこれ以上追及することは専門外なのでできませんし、
いつかどなたかが解明されることを願っています。

なお登山の方]]></description>
<pubDate>Mon, 01 May 2017 21:12:23 +0900</pubDate>
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<title>Re: 大除沢軌道</title>
<author>サトシ（管理人）</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=16102455</link>
<description><![CDATA[S.Tomさん
こんにちは！　お元気そうで何よりです。
昨年秋に西沢渓谷奥の支線を訪れたのちは、廃線跡から足が遠のいています。
西沢も残りは一支線のみとなって、早く全容を見極めたいものです。
さて、秩父の大除沢ですが、まだ軌道敷が残っているところがあるのですね。
この軌道について聞いたことはありましたが、詳しくは知りません。しかし機関車を使う軌道ではなかったと思われ、人力もしくは馬等を使っていたのではないでしょうか。
基本的に下りは惰性でおりてきて、トロッコを引き上げるのを人力等でやっていたと思います。
落ちて]]></description>
<pubDate>Mon, 01 May 2017 12:12:22 +0900</pubDate>
</item>
<item>
<title>大除沢軌道</title>
<author>S.Tom</author>
<link>http://haitan-club.bbs.fc2.com/?act=reply&amp;tid=16102455</link>
<description><![CDATA[お久しぶりです！
広河原軌道で、いろいろご教授いただきました。
謎のパーツを見たのでご相談と思い、もしお教えいただければ嬉しいです。
相変わらずの登山屋で辺鄙なところを登ってます。
先日、和名倉山に古い大除沢道から登りました。
この道は昭和20年前後では確実に使われてましたが、
今はほとんどの人が知らないと思います。
消滅部とまあまあ綺麗な部分が交互に現れ、
謎の部品が点々と落ちてました。（写真1、2）
長さ1m弱・幅2～3cm・厚さ数mmの鉄製の棒状の薄板で、
直径数mmの穴が10cm間隔くらいで開いてます。
山道になぜ鉄]]></description>
<pubDate>Mon, 01 May 2017 09:49:59 +0900</pubDate>
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